- - -

Íîâîñòè

èíòåðâüþ ñ áðàòîì ïîãèáøåãî ïðåçèäåíòà Ïîëüøè, áûâøèì ïðåìüåð-ìèíèñòðîì ñòðàíû è ëèäåðîì ñàìîé ïîïóëÿðíîé â Ïîëüøå îïïîçèöèîííîé ïàðòèè «Ïðàâî è ñïðàâåäëèâîñòü» ßðîñëàâîì Êà÷èíüñêèì. Íà÷àëî èíòåðâüþ ÷èòàéòå çäåñü («Òî÷íî çíàþ, ÷òî äèñïåò÷åðû â Ñìîëåíñêå äåçèíôîðìèðîâàëè ïèëîòîâ»).

ßÍÓÊÎÂÈ× ÍÅ Î×ÅÍÜ ÏÎÄÄÅÐÆÈÂÀË ÍÀØÈ ÝÍÅÐÃÅÒÈ×ÅÑÊÈÅ ÏÐÎÅÊÒÛ

Ãîñïîäèí Êà÷èíñêèé, äàâàéòå ïîãîâîðèì îá óêðàèíñêî-ïîëüñêèõ äåëàõ. Êîãäà âû áûëè ãëàâîé ïðàâèòåëüñòâà Ïîëüøè, òî ìîãëè îáùàòüñÿ ñ òîãäàøíèì óêðàèíñêèì ïðåìüåðîì, à íûíå ïðåçèäåíòîì Óêðàèíû Âèêòîðîì ßíóêîâè÷îì. Êàêîâà âàøå âïå÷àòëåíèå î íåì?

Îí áîëüøîé è ìîùíûé, à ÿ ìàëåíüêèé...

À åñëè ñåðüåçíî?

Ñîçäàëîñü âïå÷àòëåíèå, ÷òî ßíóêîâè÷ äîâîëüíî ñèëüíî âêëþ÷åí – ìåíòàëüíî – â ïðîøëîå, â óõîäÿùèé ìèð. ß âåë ñ íèì äîëãèå ðàçãîâîðû, â òîì ÷èñëå íåîôèöèàëüíûå, î òîì, êàê âåäóòñÿ ïåðåãîâîðû â Ðîññèè. Îí áûë ñî ìíîé î÷åíü èñêðåííèì, è ñ íèì õîðîøî ãîâîðèëîñü. Ïðàâäà, èíîãäà îí ìåíÿ î÷åíü óäèâëÿë òåìè ðàññêàçàìè. Íå áóäó ñåé÷àñ îá ýòîì ðàññêàçûâàòü, ïîòîìó ÷òî, ìîæåò, ïðèäåòñÿ åùå âñòðå÷àòüñÿ ñ íèì êàê ñ ïðåçèäåíòîì Óêðàèíû. Õî÷ó îòìåòèòü, ÷òî ìû íå ìåíÿåì ñâîþ ïîëèòèêó â çàâèñèìîñòè îò òîãî, êòî â Óêðàèíå ïðè âëàñòè, è ãîòîâû ñîòðóäíè÷àòü ñ êàæäûì ïîëèòèêîì.

ß ñëàáî çíàë Âèêòîðà Þùåíêî, ñ êîòîðûì âñòðå÷àëñÿ ëèøü îäèí ðàç, â îòëè÷èå îò ìîåãî áðàòà, êîòîðûé ïðîâåë ñ íèì äåñÿòêè ðàçãîâîðîâ. Ñ Þëèåé Òèìîøåíêî òîæå, êàæåòñÿ, ëèøü ðàç âñòðå÷àëñÿ, êîãäà îíà áûëà â îïïîçèöèè (ïîñëå Îðàíæåâîé ðåâîëþöèè).

Ìîæåòå ëè ñêàçàòü, ÷òî ßíóêîâè÷ ïðîèçâîäèò âïå÷àòëåíèå ÷åëîâåêà, êîòîðûé, íåñìîòðÿ íè íà ÷òî, äåéñòâèòåëüíî õî÷åò è ìîæåò äîáèòüñÿ âñòóïëåíèÿ Óêðàèíû â ÅÑ?

Ïðîøó ìíå ïðîñòèòü, íî íå ìîãó îòâåòèòü íà ýòîò âîïðîñ, ïîòîìó ÷òî äåéñòâèòåëüíî íå çíàþ îòâåòà.

Â ðàçãîâîðàõ ñî ìíîé îí ñîñðåäîòà÷èâàëñÿ íà ñîòðóäíè÷åñòâå ñ Ðîññèåé è îáúÿñíÿë, êàê íóæíî âåñòè ïåðåãîâîðû â Ìîñêâå, ÷òîáû ðåøàòü äåëà. Êàê íóæíî ãîâîðèòü ñ Ìèõàèëîì Ôðàäêîâûì, êîòîðûé áûë òîãäà ïðåìüåðîì, è òîãäàøíèì ïðåçèäåíòîì Âëàäèìèðîì Ïóòèíûì. Î÷åíü èñêðåííå ðàññêàçûâàë, è ìåíÿ ïîðîé î÷åíü óäèâëÿë ýòîò ñïîñîá ðåøåíèÿ äåë.

Êðîìå òîãî, ìû ãîâîðèëè î ïîëüñêî-óêðàèíñêîì ñîòðóäíè÷åñòâå, â ÷àñòíîñòè î ïðîåêòå Îäåññà – Áðîäû – Ïëîöê.

À ïî÷åìó, íà âàø âçãëÿä, íåñìîòðÿ íà àêòèâíóþ ïîääåðæêó ïðåçèäåíòîì Ëåõîì Êà÷èíüñêèì âñòóïëåíèÿ Óêðàèíû â Åâðîñîþç è ÍÀÒÎ ïîñëå Îðàíæåâîé ðåâîëþöèè íå óäàëîñü äîñòè÷ü êà÷åñòâåííîãî ïðîðûâà?

Âî-ïåðâûõ, ê ñîæàëåíèþ, áûëà íåîïðåäåëåííàÿ ñèòóàöèÿ â Óêðàèíå. Âî-âòîðûõ, áûëî ñîïðîòèâëåíèå Ãåðìàíèè è Ôðàíöèè. Â îñíîâíîì Ãåðìàíèè. Ìîåìó áðàòó óäàâàëîñü íà ðàçíûõ âñòðå÷àõ ñîçäàâàòü êîàëèöèè è âûíóæäàòü ãîñïîæó Ìåðêåëü ê óñòóïêàì, â ÷àñòíîñòè, â Áóõàðåñòå â àïðåëå 2008 ãîäà.

Åñëè áû â Óêðàèíå áûëà áîëåå ÿñíàÿ ñèòóàöèÿ è Þùåíêî ñ Òèìîøåíêî ýôôåêòèâíî ñîòðóäíè÷àëè ìåæäó ñîáîé, íåñìîòðÿ íà ëè÷íóþ íåïðèÿçíü, áûëî áû ëåã÷å. Ìû íå ìîæåì äî êîíöà ïîíÿòü, ïî÷åìó òàê íå ïðîèçîøëî. Åâðîàòëàíòè÷åñêàÿ èíòåãðàöèÿ â Ïîëüøå îáúåäèíèëà ëþäåé, êîòîðûå â äåéñòâèòåëüíîñòè î÷åíü íå ëþáÿò äðóã äðóãà.

Ýòà òåìà òàêæå èñïîëüçîâàëàñü â êà÷åñòâå àðãóìåíòà ïðîòèâ Óêðàèíû, à êîãäà ãëàâîé ïðàâèòåëüñòâà ñòàë ßíóêîâè÷, òî äåëî âîîáùå ñòàëî íåÿñíûì, ïîòîìó ÷òî, ñ îäíîé ñòîðîíû, áûë ñëàáûé Þùåíêî, à ñ äðóãîé – ßíóêîâè÷, êîòîðûé îñîáî íå ïðèíèìàë ó÷àñòèÿ â ïðîäâèæåíèè íà çàïàä. Îí íå î÷åíü õîòåë âõîäèòü â íàøè ïðîåêòû, â ÷àñòíîñòè, â ïðåäëàãàåìûé ìîèì áðàòîì ýíåðãåòè÷åñêèé ïàêåò. ×åñòíî ãîâîðÿ, íàøè ðàçãîâîðû – íåñìîòðÿ íà çíà÷èòåëüíîå èõ êîëè÷åñòâî – áûëè ìàëîïðîäóêòèâíûìè, õîòÿ îí íå ãîâîðèë ïðÿìî “íåò”...

Ìû ðàññ÷èòûâàëè, ÷òî ýòî âðåìåííàÿ ñèòóàöèÿ. Ãîñïîæà Òèìîøåíêî â ðàçãîâîðàõ ñî ìíîé â Êèåâå î÷åðòèëà ïîëèòè÷åñêèé ïëàí, êîòîðûé, – íóæíî ïðèçíàòü – â çíà÷èòåëüíîé ìåðå ðåàëèçîâàëà.

×òî âû èìååòå â âèäó?

Îíà ãîâîðèëà, ÷òî äîáüåòñÿ îòñòàâêè ïðàâèòåëüñòâà ßíóêîâè÷à, ñòàíåò ïðåìüåðîì, à ïîçæå ïðåçèäåíòîì. Ïîñëåäíèé ýòàï åé íå óäàëñÿ.

ÍÛÍÅØÍßß ÂËÀÑÒÜ Â ÏÎËÜØÅ ÄÅËÀÅÒ ÑÒÀÂÊÓ ÍÀ ÌÎÑÊÂÓ, ÂÛÑÒÀÂËßß ÑÅÁß ÍÀ ÏÎÑÌÅØÈÙÅ

Íà äíÿõ ñîâåòíèê ïðåçèäåíòà Ïîëüøè Áðîíèñëàâà Êîìîðîâñêîãî Ðîìàí Êóæíÿð ñêàçàë, ÷òî ïîëüñêàÿ ïðîóêðàèíñêàÿ è àíòèðîññèéñêàÿ ïîëèòèêà ïîñëåäíèõ ëåò âðåäèëà Ïîëüøå è Óêðàèíå. Ñâèäåòåëüñòâîì ýòîãî, ïî åãî ìíåíèþ, ÿâëÿåòñÿ ðåàëèçàöèÿ Nord Stream âìåñòî âòîðîé íèòè ßìàëüñêîãî ãàçîïðîâîäà ÷åðåç ïîëüñêóþ òåððèòîðèþ...

Ýòî àáñîëþòíàÿ ãëóïîñòü. Ðîññèÿíå èìåëè òàêîé ïëàí î÷åíü äàâíî è íå õîòåëè î÷åðåäíîãî òðóáîïðîâîäà ÷åðåç Ïîëüøó. Ýòî ñóãóáî ñòðàòåãè÷åñêèé ïðîåêò, öåëüþ êîòîðîãî áûëî îáîéòè òðàäèöèîííûå ãîñóäàðñòâà-òðàíçèòåðû, êîòîðûå ìîãóò ñîçäàâàòü èì îïðåäåëåííûå ïðîáëåìû. Ýòî âïîëíå ïîíÿòíî, ïîýòîìó âûâîäû ýòîãî ãîñïîäèíà àáñîëþòíî áåçîñíîâàòåëüíû.

Ìû âåëè ïîëèòèêó, êîòîðàÿ óæå ñåãîäíÿ äîêàçûâàåò ðåçóëüòàòèâíîñòü. Íàïðèìåð, Ðóìûíèÿ ÷àñòè÷íî ïåðåíÿëà íàøó ðîëü è èìååò ñåãîäíÿ ãàçîïðîâîä äëÿ ïîñòàâîê LNG ÷åðåç Ãðóçèþ. Ýòî áûëî ñëîæíî, íî âîçìîæíî. Ìû îáñóæäàëè ýòîò ïðîåêò ñ àìåðèêàíöàìè, êîòîðûå ãîâîðèëè, ÷òî ïîääåðæèâàþò ïðîåêò, åñëè ýòî áóäåò ýêîíîìè÷åñêè âûãîäíûì, íî ýòî áûëî áû âûãîäíûì! Ïðîáëåìû áûëè ëèøü â òîì, ÷òî â Óêðàèíå ïðàâèòåëüñòâî âîçãëàâëÿë ßíóêîâè÷, è â öåëîì áûëà íåñòàáèëüíàÿ ñèòóàöèÿ.

Âîîáùå Óêðàèíå íåîáõîäèìà ñòàáèëèçàöèÿ õîòÿ áû íà íåñêîëüêî ëåò íà áàçå ñèë, êîòîðûå õîòÿò ïåðåìåí, ÷òî äàëî áû âîçìîæíîñòü ðåàëèçîâàòü íåñêîëüêî êðóïíûõ ïðîåêòîâ. Ïðè òàêèõ óñëîâèÿõ ìîæíî ñðàâíèòåëüíî áûñòðî äâèãàòüñÿ âïåðåä. Êîíå÷íî, ïðîäëåíèå ñðîêà ïðåáûâàíèÿ ×åðíîìîðñêîãî ôëîòà Ðîññèè â Êðûìó îòêëàäûâàåò äåëî âñòóïëåíèÿ Óêðàèíû â ÍÀÒÎ, íî, ñ äðóãîé ñòîðîíû, ýòî óñëîâèå âñåãäà ìîæíî äåíîíñèðîâàòü.

Åñòü åùå âîïðîñ ñîáñòâåííîñòè ãàçîïðîâîäîâ...

Ñèòóàöèÿ – áåç ñîìíåíèÿ – óõóäøèëèñü. Íî íóæíî ïîìíèòü, ÷òî ìåæäóíàðîäíàÿ ïîëèòèêà, â êîíå÷íîì èòîãå, êàê è ïîëèòèêà â öåëîì, äèíàìè÷åñêèé ïðîöåññ, è âñå åùå ìîæåò èçìåíèòüñÿ. Ïîòîìó áîëòîâíÿ î òîì, ÷òî êàêàÿ-òî ïîëèòèêà ïîòåðïåëà ïîðàæåíèå, íå èìååò ïîä ñîáîé îñíîâàíèé, âåäü çà ãîä-äâà èëè, òåì áîëåå, çà äåñÿòèëåòèå, òî, ÷òî ñåé÷àñ êàæåòñÿ ïîðàæåíèåì, ìîæåò ïðèíåñòè çíà÷èòåëüíóþ ïîëüçó. Ïåðâûå øàãè ñäåëàíû – õîòÿ áû íà óðîâíå ïîäñîçíàíèÿ. Êîãäà-íèáóäü ìû îòîáüåìñÿ. Ïîêà áîëåå ñëîæíûé ïåðèîä, íî âñå çàâèñèò îò íàñ...

Áîëüøîé ïîòåðåé ñòàëà ñìåðòü ìîåãî áðàòà, êîòîðûé çíàë âñåõ ýòèõ ëþäåé, – âïëîòü äî Òóðêìåíèñòàíà – è ìîã ñ íèìè ðàçãîâàðèâàòü. Íèêîãî åãî íå çàìåíèò. Äàæå åñëè áû ÿ âûèãðàë ïðåçèäåíòñêèå âûáîðû (â èþëå 2010 ãîäà), ïðèøëîñü áû ñòðîèòü ýòè êîíòàêòû ñ íà÷àëà.

Ïðàâÿùàÿ „Ãðàæäàíñêàÿ ïëàòôîðìà” íèêîãäà íå ñêðûâàëà, ÷òî ñ÷èòàåò îäíîé èç ãëàâíûõ çàäà÷ óëó÷øèòü îòíîøåíèÿ ñ Ðîññèåé. Êàê âû äóìàåòå, óëó÷øåíèå ïîëüñêî-ðîññèéñêîãî ñîòðóäíè÷åñòâà áóäåò ïðîèñõîäèòü çà ñ÷åò ñîòðóäíè÷åñòâà ñ Óêðàèíîé?

Íå òîëüêî äóìàþ, íî óáåæäåí, ÷òî òàê áóäåò. Â êîíå÷íîì èòîãå, ýòî äîêàçûâàåò îäíà èç ñòàòåé ìèíèñòðà èíîñòðàííûõ äåë Ïîëüøè Ðàäîñëàâà Ñèêîðñêîãî.

Íàøó ïîçèöèþ ïî ñîòðóäíè÷åñòâó ñ Ðîññèåé ìîæíî îïèñàòü òî÷íî òàêèìè ñëîâàìè, êàê âûðàçèëñÿ îäèí èç ñîâåòíèêîâ ïðåçèäåíòà Ôðàíöèè Íèêîëÿ Ñàðêîçè â îáíàðîäîâàííûõ íà äíÿõ Wikileaks äèïëîìàòè÷åñêèõ äåïåøàõ, à èìåííî, ÷òî Ðîññèÿ â ýòîì ïîêîëåíèè íå âîñïðèìåò Ïîëüøó êàê ñóâåðåííîãî ïàðòíåðà äëÿ ñîòðóäíè÷åñòâà.

Íóæíî ñòàðàòüñÿ ðàçâèâàòü äîáðûå îòíîøåíèÿ, íî ðåàëüíàÿ ñôåðà íàøåé äåÿòåëüíîñòè – ýòî ðàçâèòèå ñîòðóäíè÷åñòâà ñ Óêðàèíîé, áàëêàíñêèìè ãîñóäàðñòâàìè, à ãäå âîçìîæíî, è ñ Áåëàðóñüþ, Ìîëäîâîé è äàëüøå íà Êàâêàç, â ÷àñòíîñòè ñ Ãðóçèåé, Àçåðáàéäæàíîì, âïëîòü äî Êàçàõñòàíà è äàæå Òóðêìåíèè.

Äëÿ ðîññèÿí, êàê ãîâîðèë òîò æå ñîâåòíèê Ñàðêîçè, äîáðûå ñîñåäè ëèøü òå, êîòîðûå èõ àáñîëþòíî ñëóøàþòñÿ. Ìû íå õîòåëè ñëóøàòüñÿ. Íàì ïîëíîñòüþ õâàòàëî âðåìÿ îò âðåìåíè ïðîòîêîëüíûõ âñòðå÷ ìèíèñòðîâ èíîñòðàííûõ äåë, à äëÿ òåêóùèõ äåë – âñòðå÷ çàìåñòèòåëåé ìèíèñòðîâ. Ëàòâèÿ âîîáùå 18 ëåò íå èìåëà îïðåäåëåííûõ ãðàíèö: êàê-òî ýòî ïåðåæèëà è î÷åíü õîðîøî ðàçâèâàëàñü.

Ðîññèÿíå çíàëè, è ýòî èõ î÷åíü ðàçäðàæàëî, ÷òî îíè íå ìîãóò äåðæàòü íàñ íà êðþ÷êå. Íûíåøíÿÿ ãðóïïà ïðè âëàñòè â Ïîëüøå, ññûëàÿñü íà òðóäíîñòè ñ Óêðàèíîé, ïîëíî èçìåíèëà ïîëèòèêó è ðåøèëà ñäåëàòü ñòàâêó íà Ìîñêâó. Èíòåðåñíî, ÷òî íà äåëå îíè íè÷åãî íå äîñòèãëè, êðîìå òîãî, ÷òî âûñòàâëÿþò ñåáÿ íà ïîñìåøèùå.

Â öåëîì ïðîèñõîäÿò íåâåðîÿòíûå âåùè, êîòîðûå, âèäèìî, êîãäà-òî áóäóò îïèñàíû â ó÷åáíèêàõ ïî äèïëîìàòèè, êîãäà Êàòûíñêîå äåëî ñòàëî êîçûðåì äëÿ ðîññèÿí, à íå ïîëÿêîâ. Ðîññèÿíå âðåìÿ îò âðåìåíè âûäàþò êàêèå-òî çàÿâëåíèÿ, à òóò ðàäóþòñÿ, ïðîñòèòå çà âûðàæåíèå, êàê äóðà÷îê äûðêå îò áóáëèêà.

Ìû îòâåðãàëè ýòó ïîëèòèêó, ñ÷èòàÿ, ÷òî ïðè íûíåøíåì ïîêîëåíèè íè÷åãî íå óäàñòñÿ ñäåëàòü. Íóæíî ïîäîæäàòü ëåò 20-30, ïîêà ïðèäåò íîâîå ïîêîëåíèå ðîññèÿí, êîòîðîå ïîéìåò, ÷òî Ïîëüøà íåçàâèñèìîå ãîñóäàðñòâî, è ñ íåé íóæíî ñ÷èòàòüñÿ. À ïîëêîâíèêè ÊÃÁ òî÷íî íå âîçüìóò ýòîãî â òîëê.

Âåðèòå ëè, ÷òî ðîññèÿíå îòêðîþò äîñòóï ê êàòûíñêèì àðõèâàì?

Îòêðîþò èëè íå îòêðîþò?.. Ñêîðåå âñåãî íåò, íî äàæå åñëè áû ýòî ñäåëàëè, òî ÷òî ýòî äàñò? Ìû è òàê çíàåì, êòî çà ýòî îòâåòñòâåíåí. Ìîæåì óçíàòü äåòàëè. Ãëàâíîå, íåëüçÿ âåñòè ïîëèòèêó, êîãäà ðîññèÿíå èñïîëüçóþò Êàòûíü êàê êîçûðü. Îíè „ïðîäàþò” èíôîðìàöèþ â ýòîì äåëå.

ÌÈÐÓ ÍÓÆÅÍ ÍÎÂÛÉ ÐÅÉÃÀÍ, ÊÎÒÎÐÛÉ ÁÛ ÂÇßË ÐÎÑÑÈÞ ÇÀ ÃÎÐËÎ

Âû óïîìÿíóëè, ÷òî ðîññèÿíå ìåíòàëüíî íå ãîòîâû âîñïðèíèìàòü Ïîëüøó êàê ðàâíîïðàâíîãî ïàðòíåðà. Èçâåñòíî, ÷òî òðàäèöèîííî îíè àêòèâíî ñîòðóäíè÷àþò ñ Ãåðìàíèåé...

Îíè äàæå ãîâîðÿò – “Ãåðìàíèÿ è Åâðîïåéñêèé ñîþç”, êàê áóäòî íåìöû íå âõîäÿò â åâðîïåéñêîå îáúåäèíåíèå.

Ýòî ïîñòîÿííàÿ ðîññèéñêàÿ ïîëèòèêà... Â Åâðîñîþçå íèêòî íå õî÷åò ïëàòèòü, à íåìöû ïðîäîëæàþò ýòî äåëàòü, è â ýòîì èõ ñèëà. Âåäü îíè î÷åíü íå ñèëüíû â âîåííîì ñìûñëå, íå âõîäÿò â Ñîâåò Áåçîïàñíîñòè ÎÎÍ, íå ìîãóò äîñòîéíî êîíêóðèðîâàòü â ñôåðå êóëüòóðû ñ Àíãëèåé è Ôðàíöèåé, íå èìåþò òàêîãî çíà÷èòåëüíîãî êàïèòàëà, íî ó íèõ ìîùíàÿ ïðîìûøëåííîñòü. Ðîññèÿíå ýòî çàìå÷àþò è âåäóò ïåðåãîâîðû, ãëàâíûì îáðàçîì, ñ íåìöàìè, êîòîðûå ñåé÷àñ äîìèíèðóþò â Åâðîñîþçå. Õîòÿ ñòîèò çàìåòèòü, ÷òî èõ ýêîíîìè÷åñêàÿ ìîùü â ïîñëåäíåå âðåìÿ òîæå ñíèæàåòñÿ.

Ñòîèò òàêæå îáðàòèòü âíèìàíèå, ÷òî Ãåðìàíèÿ âñåãäà áûëà ïðåäìåòîì àêòèâíîñòè ðîññèÿí åùå âî âðåìåíà Ñîâåòñêîãî Ñîþçà. Íè îäíî äðóãîå ãîñóäàðñòâî â Åâðîñîþçå íå áûëî ïðåäìåòîì òàêîé àêòèâíîñòè.

×òî, âû ñ÷èòàåòå, è êîãäà ìîæåò èçìåíèòü ýòó ñèòóàöèþ?

Èçìåíåíèå ìîæåò áûòü âûçâàíî êðèçèñîì Åâðîïåéñêîãî Ñîþçà, ãëàâíûì îáðàçîì, çîíû åâðî. Êðîìå òîãî, îñòàåòñÿ øàíñ íà èíóþ ïîëèòèêó ÑØÀ, êîòîðûå èìåþò áîëüøóþ ñòðàòåãè÷åñêóþ ñâîáîäó, ïîñêîëüêó íèêòî íå èìååò òàêîé ñèëû, êàê îíè. Ñåé÷àñ îíè áîëüøå çàíÿòû ðåøåíèÿì âíóòðåííèõ äåë è ïîêà åùå äî êîíöà íå èçâåñòíî, êàê áóäåò ðàçâèâàòüñÿ ñèòóàöèÿ â ñàìîé Àìåðèêå.

Ñ äðóãîé ñòîðîíû, íóæíî ïîìíèòü î Êèòàå, êîòîðûé î÷åíü äèíàìè÷íî ðàçâèâàåòñÿ è êîòîðûé áûñòðî ìîæåò ñòàòü ïðîáëåìîé íîìåð îäèí äëÿ ðîññèÿí. Òåìï ðîñòà êèòàéñêîé ýêîíîìèêè ïðèâîäèò ê ïî÷òè åå óòðîåíèþ çà äåñÿòèëåòèå. Ýòî òàêæå áóäåò èìåòü âëèÿíèå íà ðàñêëàä âîåííûõ ñèë.

Ìîæåò ëè „êèòàéñêèé ôàêòîð” ñêëîíèòü Ðîññèþ èíòåãðèðîâàòüñÿ ñ Åâðîñîþçîì?

ÅÑ – ýòî äðóãîå äåëî. Ðîññèÿíàì, ÷òîáû íå ïîïàñòü â äåéñòâèòåëüíî ñëîæíóþ ñèòóàöèþ, íåîáõîäèìî ìîäåðíèçèðîâàòüñÿ. ×òîáû ïðîâåñòè ìîäåðíèçàöèþ, íóæíî èçìåíèòü îáùåñòâåííóþ ñèñòåìó. Ïðîøó ïîìíèòü, ÷òî ó íèõ àíàõðîíè÷åñêàÿ ïîñòêîììóíèñòè÷åñêàÿ ñèñòåìà, êîòîðàÿ ïî áîëüøîìó ñ÷åòó â ðàçíîé ìåðå ïðèñóòñòâóåò âî âñåõ áûâøèõ êîììóíèñòè÷åñêèõ ãîñóäàðñòâàõ: îò ëåãêîé ôîðìû â Ïîëüøå è ×åõèè äî îñòðîé â Áîëãàðèè.

×òîáû äåéñòâèòåëüíî èçìåíèòü óïðàâëÿåìóþ êàãåáèñòàìè è îëèãàðõàìè Ðîññèþ, íóæíî óäàðèòü ïî òåì, êòî òàì ñàìûé ñèëüíûé. Ýòî äåéñòâèòåëüíî î÷åíü òÿæåëî. Ýòî áûëà áû ðåâîëþöèÿ, íî ðîññèÿíå íå äåìîíñòðèðóþò òàêèõ òåíäåíöèé...

Òàê êàê, ïî âàøåìó, áóäåò ðàçâèâàòüñÿ ñèòóàöèÿ? Ïîòîìó ÷òî ñåé÷àñ âûãëÿäèò òàê, ÷òî Ïóòèí â 2012 ãîäó íà áåëîì êîíå âåðíåòñÿ â êðåñëî ïðåçèäåíòà è ïîëó÷èò øàíñ ðóêîâîäèòü Ðîññèåé åùå äâà ïðåçèäåíòñêèõ ñðîêà – âïëîòü äî 2024 ãîäà. Êàê äóìàåòå, Ðîññèÿ ñòàíåò öåíòðîì Åäèíîãî ýêîíîìè÷åñêîãî ïðîñòðàíñòâà â êîòîðûé, êðîìå Áåëàðóñè è Êàçàõñòàíà, âòÿíóò Óêðàèíó è äðóãèå ãîñóäàðñòâà áûâøåãî ÑÑÑÐ èëè âñå-òàêè ìû áóäåì èíòåãðèðîâàòüñÿ ñ çàïàäíûì ìèðîì?

Ìíå êàæåòñÿ, ýòó ñèñòåìó îæèäàåò êðèçèñ, âûçâàííûé êàê âíåøíèìè, – ïðåæäå âñåãî èç-çà Êèòàÿ è âîçìîæíûõ ïåðåìåí â Åâðîïå – òàê è âíóòðåííèìè ôàêòîðàìè, ãëàâíûì îáðàçîì èç-çà íåýôôåêòèâíîé ýêîíîìèêè. Ñòîèò ïîìíèòü, ÷òî ýòà ñèñòåìà áàçèðóåòñÿ íà ìîäåëè ñòðàí òðåòüåãî ìèðà, æèâóùèõ çà ñ÷åò ïðîäàæè ñûðüÿ.

Ðåçêîå óâåëè÷åíèå äîáû÷è ñëàíöåâîãî ãàçà, íàïðèìåð, îáâàëèò öåíû íà ìèðîâîì ðûíêå è èçìåíèò ãåîñòðàòåãè÷åñêóþ ñèòóàöèþ.

Â ìèðå îáñóæäàþò, íå ïîÿâèòñÿ ëè êòî-òî ïîäîáíûé Ðîíàëüäó Ðåéãàíó (ïðåçèäåíò ÑØÀ â 1981–1989 ãîäàõ. – Àâò.), êòî áû ìàõíóë ðóêîé íà çàïóãèâàíèå âîéíîé ñî ñòîðîíû ðîññèÿí, ñõâàòèë èõ çà ãîðëî, è ÷åðåç íåñêîëüêî ëåò îêàçàëîñü, ÷òî îíè íà÷èíàþò çàäûõàòüñÿ.

Ïàðó ëåò îñòðîé ðèòîðèêè è òâåðäîé ïîëèòèêè ÑØÀ – íåñìîòðÿ íà âîçìîæíûå ïðîòåñòû è ïàíèêó â Åâðîïå – è Ðîññèÿ íà÷àëà áû ìåíÿòüñÿ.

Ñåé÷àñ òðóäíî ñêàçàòü, êàêîé àìåðèêàíñêèé äåÿòåëü ìîã áû âåñòè òàêóþ ïîëèòèêó.

Åñòü òàêæå äðóãèå äåëà, â ÷àñòíîñòè âîéíà â Àôãàíèñòàíå. Åå âåäóò àìåðèêàíöû è ÍÀÒÎ, íî ïî áîëüøîìó ñ÷åòó îíè òàêæå îáåðåãàþò Ðîññèþ. Åñëè áû òàì íå áûëî âîéñê Àëüÿíñà, òî ðîññèÿíå èìåëè áû ïðîáëåìó – è íåìàëóþ. Ïðè íûíåøíåé ñèñòåìå, óâåðåí, ó íèõ íå íå õâàòèëî áû ñèë êîíñîëèäèðîâàòüñÿ äëÿ ðåàëüíîãî ðåøåíèÿ ýòèõ ïðîáëåì. À íà ãîëîâå îíè åùå èìåþò Êèòàé.

Åñëè îòáðîñèòü ýìîöèè, òî ó ðîññèÿí â íûíåøíèõ óñëîâèÿõ îäèí ðàöèîíàëüíûé âûõîä – èçìåíèòüñÿ è âîéòè â ìèð çàïàäíîé öèâèëèçàöèè ê êà÷åñòâå âàæíîãî ïàðòíåðà, êîòîðûé ïðèçíàåò íåçàâèñèìîñòü äðóãèõ ïîñòêîììóíèñòè÷åñêèõ ãîñóäàðñòâ. Ïîêà, îäíàêî, îíè íå ìîãóò èçìåíèòü ìåíòàëüíîñòü è ñîîòâåòñòâóþùóþ ñèñòåìó èíòåðåñîâ.

ÁÓÄÜ ÌÛ Ó ÂËÀÑÒÈ, ÑÅÂÅÐÍÎÃÎ ÏÎÒÎÊÀ ÍÅ ÁÛËÎ ÁÛ

Èçâåñòíî, ÷òî ãëàâíîå îðóæèå ðîññèÿí – ýíåðãîíîñèòåëè. Ïî÷åìó Ïîëüøå, êîòîðàÿ âñòóïèëà â Åâðîñîþç è ÍÀÒÎ, çà áîëåå ÷åì 20 ëåò íå óäàëîñü îñâîáîäèòüñÿ îò ýíåðãåòè÷åñêîé çàâèñèìîñòè îò ÐÔ? Âåäü áûëè ïðîåêòû îáúåäèíåíèÿ ïîëüñêèõ ãàçîïðîâîäîâ ñ ñèñòåìàìè ãîñóäàðñòâ Çàïàäíîé Åâðîïû. Áûë ïðîåêò Îäåññà – Áðîäû - Ïëîöê...

Íå ñòîèò ñåáÿ îáìàíûâàòü, à ÷åñòíî ïðèçíàòü, ÷òî ðîññèÿíå òîæå â Ïîëüøå èìåþò ñâîè „àêòèâû”. Î÷åâèäíûì èíòåðåñîì ïîëÿêîâ áûëî ïîñòðîèòü ãàçîïðîâîä â Íîðâåãèþ è ñîçäàòü ãàçîïîðò äëÿ ïîñòàâîê LNG. Ñ ïðîåêòîì Îäåññà – Áðîäû – Ïëîöê áûëî íåìíîãî ñëîæíåå, ïîòîìó ÷òî íå òîëüêî ìû ïðèíèìàëè ðåøåíèå...

Ñåé÷àñ, îäíàêî, ó íàñ ïðåçèäåíò, êîòîðûé íàçûâàåò íåâàæíîé äîáû÷ó ñëàíöåâîãî ãàçà â Ïîëüøå. ß, êîíå÷íî, íå çíàþ, íàñêîëüêî ýòî ðåàëüíî è ýêîíîìè÷åñêè âûãîäíî, íî ïðåäâàðèòåëüíûå ðàñ÷åòû ãîâîðÿò, ÷òî åãî çàïàñû â Ïîëüøå äîñòèãàþò 3 ìèëëèàðäîâ êóáîìåòðîâ, à ýòî õâàòèò äëÿ Ïîëüøè íà 200 ëåò. Ìû ìîãëè áû ïîñòàâëÿòü ãàç ñîñåäíèì ãîñóäàðñòâàì, â òîì ÷èñëå è Óêðàèíå èëè Áåëàðóñè. Ðå÷ü íå èäåò, êîíå÷íî, î òîì, ÷òîáû îíè íå ïîêóïàëè ðîññèéñêèé ãàç, à î áîëüøåé áåçîïàñíîñòè.

Ãëàâà ïîëüñêîãî ïðàâèòåëüñòâà â 2001–2004 ãîäàõ Ëåøåê Ìèëëåð ñîðâàë äîñòèãíóòûå ïðåäûäóùèì ïðåìüåðîì Åæè Áóçåêîì (ñ 1997 ïî 2001 ãîä) äîãîâîðåííîñòè ñ íîðâåæöàìè. Ïðàâèòåëüñòâî Òóñêà ðåøèëî ñòðîèòü ãàçîïîðò íà ñðåäñòâà Åâðîïåéñêîãî Ñîþçà, ÷òî âëå÷åò îïðåäåëåííûå ýêîëîãè÷åñêèå îãðàíè÷åíèÿ, è ïîðó÷èë ýòî äåëî êîìïàíèè, íå èìåþùåé ñîáñòâåííûõ äåíåã. Ìû õîòåëè, ÷òîáû ãàçîïîðò ñòðîèëà PGNIG, êîòîðàÿ ëåãêî ìîãëà ôèíàíñèðîâàòü åãî ñòðîèòåëüñòâî è, êðîìå òîãî, ìû áû íå èìåëè íèêàêèõ ýêîëîãè÷åñêèõ îãðàíè÷åíèé.

Íåõâàòêó äèâåðñèôèêàöèè ïîñòàâîê ýíåðãîíîñèòåëåé íåëüçÿ ðàöèîíàëüíî îáúÿñíèòü íè÷åì èíûì, êàê ÷ðåçâû÷àéíî ñèëüíûì ðîññèéñêèì ëîááè â Ïîëüøå. Ýòî èì âûãîäíî. Íî, ê ñîæàëåíèþ, íå äëÿ Ïîëüøè.

Ãàçîâûé òðåéäåð „ÐîñÓêðÝíåðãî” ïðèøåë íà ïîëüñêèé ðûíîê â êîíöå 2006 ãîäà, êàê ðàç êîãäà âû áûëè ãëàâîé ïîëüñêîãî ïðàâèòåëüñòâà. Ìîæåòå ëè ðàññêàçàòü, êàê ýòî ïðîèñõîäèëî?

Ìû îêàçàëèñü â âûíóæäåííîé ñèòóàöèè. Ñ îäíîé ñòîðîíû, ðîññèÿíå ïîäíÿëè òåìó ïðèñóòñòâèÿ â êàïèòàëå Europolgaz – êîìïàíèè Àëåêñàíäðà Ãóäçîâàòîãî. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, â óñëîâèÿõ ñèëüíîãî íàæèìà ìåäèà íà íàñ, ìû íå ìîãëè ñåáå ïîçâîëèòü ïåðåáîåâ ñ ïîñòàâêàìè ãàçà çèìîé. Ìû çíàëè î íåâûãîäíîñòè ýòîãî êîíòðàêòà, íî ïîäïèñàëè åãî íà êîðîòêîå âðåìÿ, äî êîíöà 2008 ãîäà...

Êàê ýòî áûëî: ïðèøëè ìåíåäæåðû Ãàçïðîìà è ñêàçàëè, ó êàêîé êîìïàíèè ïîêóïàòü ãàç?

Òàê ïðÿìî è ïðèìèòèâíî ýòè äåëà íå ðåøàëèñü. Ñàì ýòèì íå çàíèìàëñÿ, ëó÷øå çíàåò òîãäàøíèé ìèíèñòð ýêîíîìèêè Ïåòð Âîçíÿê. Çíàþ, ÷òî íà÷àëèñü êàêèå-òî äâèæåíèÿ â íàáëþäàòåëüíûõ ñîâåòàõ êîìïàíèé, íà÷àëèñü áëîêèðîâàíèÿ...

Èç-çà âîçìîæíûõ ïðîáëåì ñ ïîñòàâêàìè ãàçà çèìîé è ó÷èòûâàÿ íàø ïëàí ïîëíîñòüþ èçìåíèòü ñèòóàöèþ ñ ïîñòàâêàìè ýíåðãîíîñèòåëåé, ìû ðåøèëè, ÷òî íà äâà ãîäà ìîæíî ñîãëàñèòüñÿ äîïëà÷èâàòü. Òåì áîëåå ÷òî òîãäà Ïîëüøà áûëà â î÷åíü õîðîøåé ôèíàíñîâîé ñèòóàöèè. Ýòî áûëè åäèíñòâåííûå äâà ãîäà çà ïîñëåäíèõ äâàäöàòü, êîãäà ìû â äåéñòâèòåëüíîñòè èìåëè î÷åíü ìíîãî äåíåã – êàê â ãîñóäàðñòâåííîì, òàê è â ìåñòíûõ áþäæåòàõ, è â ãîñóäàðñòâåííûõ ôèðìàõ.

Â ýòîì ïëàíå ñèòóàöèÿ áûëà î÷åíü õîðîøåé, à ìû õîòåëè äîãîâîðèòüñÿ ñ íîðâåæöàìè… ïëàíèðîâàëè ïîñòðîèòü ãàçîïîðò.

Â òî æå âðåìÿ óñïåøíî áëîêèðîâàëè ïðîåêò Nord Sream, èñïîëüçóÿ ýêîëîãè÷åñêèå îïàñåíèÿ. Êîãäà øâåäû óáåäèëèñü â ñåðüåçíîñòè íàøèõ íàìåðåíèé, òî âîøëè ñ íàìè â êîàëèöèþ. Çà øâåäàìè ê íàì ïðèñîåäèíèëèñü ïðèáàëòèéñêèå ãîñóäàðñòâà, áûëè íàäåæäû íà Ôèíëÿíäèþ. Åñëè áû ìû áûëè ó âëàñòè, òî ìîãó âàñ çàâåðèòü, äî ñèõ ïîð íå áûëî áû ïðîëîæåíî íè îäíîãî êèëîìåòðà Ñåâåðíîãî ãàçîïðîâîäà. Ðåàëèçàöèþ ïðîåêòà ìîæíî áûëî î÷åíü ñèëüíî çàòÿãèâàòü èëè äàæå âîîáùå ñäåëàòü íåâîçìîæíîé.

Äåéñòâèòåëüíî, ïî÷òè äâà ãîäà ïîëüñêî-ðîññèéñêèõ ãàçîâûõ ïåðåãîâîðîâ äîêàçûâàþò, ÷òî Ïîëüøà ïðèïåðòà ê ñòåíå è äåéñòâèòåëüíî íè÷åãî íå ìîæåò ñäåëàòü...

Íàø ïëàí îáîðîíû áûë ïðîñòûì è ïðåäóñìàòðèâàë, êðîìå ãàçîïðîâîäà â Íîðâåãèþ, ñòðîèòåëüñòâî ãàçîïîðòà, ñîçäàíèÿ äîïîëíèòåëüíûõ ãàçîâûõ õðàíèëèù. Â ñëó÷àå åãî ðåàëèçàöèè ðîññèÿíå íå ìîãëè áû íàì íè÷åãî ñäåëàòü.

Ýòî, êîíå÷íî, íå çíà÷èò, ÷òî ìû áû îòêàçàëèñü îò ïîêóïêè ðîññèéñêîãî ãàçà. Â òî æå âðåìÿ, åñëè áû îíè îòêàçàëèñü ïðîäàâàòü, òî ìû èìåëè áû àëüòåðíàòèâíûé èñòî÷íèê ïîñòàâîê. Çà 3-4 ãîäà ýòî ìîæíî áûëî ñäåëàòü. Íî ýòî äåëî çàäåðæàëè, à îò÷åãî òàê ïðîèçîøëî íóæíî ñïðàøèâàòü ó ãîñïîäèíà Òóñêà.

Èñòî÷íèê: unian.net

Ð ÐµÐ¹Ñ‚Ð¸Ð½Ð³: 0.00 (0 Ð³Ð¾Ð»Ð¾ÑÐ¾Ð²) - ÐžÑ†ÐµÐ½Ð¸Ñ‚Ðµ ÑÑ‚Ñƒ Ð½Ð¾Ð²Ð¾ÑÑ‚ÑŒ -

Ð”Ñ€ÑƒÐ³Ð¸Ðµ Ð½Ð¾Ð²Ð¾ÑÑ‚Ð¸
	28/07/2022 9:11:49
	28/07/2022 9:08:11
	28/07/2022 9:00:10
	28/07/2022 8:56:04
	28/02/2011 2:15:27
	28/02/2011 2:13:15
	28/02/2011 2:09:21
	28/02/2011 1:59:39
	28/02/2011 1:57:42
	28/02/2011 1:55:45
	28/02/2011 1:53:34
	28/02/2011 1:51:01
	28/02/2011 1:38:31
	27/02/2011 1:49:25
	27/02/2011 1:47:48

> Îòêðûòü âñå îòìå÷åííîå â íîâûõ îêíàõ

HTML

BBCODE

URL

Ïîìåñòèòü â áëîã

<table border="0" width="100%" style="margin:3px; border:1px solid #ff8800; background-color:#FFF;"><tr><td width="100%"> 15/12/2010 1:37:51</td><td align="right" width="338"><a href="http://kr26.info" target="_blank"><img src="http://kr26.info/themes/default/logo.gif" width="338" height="80" border="0" alt="KR26.info - Æåëåçíîãîðñêèé èíòåðåíò-ïîðòàë"></a></td></tr><tr><td colspan="2"><div class="itemBody"><a href='http://kr26.ru/modules/news/index.php?storytopic=67'></a> :  èíòåðâüþ ñ áðàòîì ïîãèáøåãî ïðåçèäåíòà Ïîëüøè, áûâøèì ïðåìüåð-ìèíèñòðîì ñòðàíû è ëèäåðîì ñàìîé ïîïóëÿðíîé â Ïîëüøå îïïîçèöèîííîé ïàðòèè «Ïðàâî è ñïðàâåäëèâîñòü» ßðîñëàâîì Êà÷èíüñêèì. Íà÷àëî èíòåðâüþ ÷èòàéòå çäåñü («Òî÷íî çíàþ, ÷òî äèñïåò÷åðû â Ñìîëåíñêå äåçèíôîðìèðîâàëè ïèëîòîâ»). ßÍÓÊÎÂÈ× ÍÅ Î×ÅÍÜ ÏÎÄÄÅÐÆÈÂÀË ÍÀØÈ ÝÍÅÐÃÅÒÈ×ÅÑÊÈÅ ÏÐÎÅÊÒÛ Ãîñïîäèí Êà÷èíñêèé, äàâàéòå ïîãîâîðèì îá óêðàèíñêî-ïîëüñêèõ äåëàõ. Êîãäà âû áûëè ãëàâîé ïðàâèòåëüñòâà Ïîëüøè, òî ìîãëè îáùàòüñÿ ñ òîãäàøíèì óêðàèíñêèì ïðåìüåðîì, à íûíå ïðåçèäåíòîì Óêðàèíû Âèêòîðîì ßíóêîâè÷îì. Êàêîâà âàøå âïå÷àòëåíèå î íåì? Îí áîëüøîé è ìîùíûé, à ÿ ìàëåíüêèé... À åñëè ñåðüåçíî? Ñîçäàëîñü âïå÷àòëåíèå, ÷òî ßíóêîâè÷ äîâîëüíî ñèëüíî âêëþ÷åí – ìåíòàëüíî – â ïðîøëîå, â óõîäÿùèé ìèð. ß âåë ñ íèì äîëãèå ðàçãîâîðû, â òîì ÷èñëå íåîôèöèàëüíûå, î òîì, êàê âåäóòñÿ ïåðåãîâîðû â Ðîññèè. Îí áûë ñî ìíîé î÷åíü èñêðåííèì, è ñ íèì õîðîøî ãîâîðèëîñü. Ïðàâäà, èíîãäà îí ìåíÿ î÷åíü óäèâëÿë òåìè ðàññêàçàìè. Íå áóäó ñåé÷àñ îá ýòîì ðàññêàçûâàòü, ïîòîìó ÷òî, ìîæåò, ïðèäåòñÿ åùå âñòðå÷àòüñÿ ñ íèì êàê ñ ïðåçèäåíòîì Óêðàèíû. Õî÷ó îòìåòèòü, ÷òî ìû íå ìåíÿåì ñâîþ ïîëèòèêó â çàâèñèìîñòè îò òîãî, êòî â Óêðàèíå ïðè âëàñòè, è ãîòîâû ñîòðóäíè÷àòü ñ êàæäûì ïîëèòèêîì. ß ñëàáî çíàë Âèêòîðà Þùåíêî, ñ êîòîðûì âñòðå÷àëñÿ ëèøü îäèí ðàç, â îòëè÷èå îò ìîåãî áðàòà, êîòîðûé ïðîâåë ñ íèì äåñÿòêè ðàçãîâîðîâ. Ñ Þëèåé Òèìîøåíêî òîæå, êàæåòñÿ, ëèøü ðàç âñòðå÷àëñÿ, êîãäà îíà áûëà â îïïîçèöèè (ïîñëå Îðàíæåâîé ðåâîëþöèè). Ìîæåòå ëè ñêàçàòü, ÷òî ßíóêîâè÷ ïðîèçâîäèò âïå÷àòëåíèå ÷åëîâåêà, êîòîðûé, íåñìîòðÿ íè íà ÷òî, äåéñòâèòåëüíî õî÷åò è ìîæåò äîáèòüñÿ âñòóïëåíèÿ Óêðàèíû â ÅÑ? Ïðîøó ìíå ïðîñòèòü, íî íå ìîãó îòâåòèòü íà ýòîò âîïðîñ, ïîòîìó ÷òî äåéñòâèòåëüíî íå çíàþ îòâåòà. Â ðàçãîâîðàõ ñî ìíîé îí ñîñðåäîòà÷èâàëñÿ íà ñîòðóäíè÷åñòâå ñ Ðîññèåé è îáúÿñíÿë, êàê íóæíî âåñòè ïåðåãîâîðû â Ìîñêâå, ÷òîáû ðåøàòü äåëà. Êàê íóæíî ãîâîðèòü ñ Ìèõàèëîì Ôðàäêîâûì, êîòîðûé áûë òîãäà ïðåìüåðîì, è òîãäàøíèì ïðåçèäåíòîì Âëàäèìèðîì Ïóòèíûì. Î÷åíü èñêðåííå ðàññêàçûâàë, è ìåíÿ ïîðîé î÷åíü óäèâëÿë ýòîò ñïîñîá ðåøåíèÿ äåë. Êðîìå òîãî, ìû ãîâîðèëè î ïîëüñêî-óêðàèíñêîì ñîòðóäíè÷åñòâå, â ÷àñòíîñòè î ïðîåêòå Îäåññà – Áðîäû – Ïëîöê. À ïî÷åìó, íà âàø âçãëÿä, íåñìîòðÿ íà àêòèâíóþ ïîääåðæêó ïðåçèäåíòîì Ëåõîì Êà÷èíüñêèì âñòóïëåíèÿ Óêðàèíû â Åâðîñîþç è ÍÀÒÎ ïîñëå Îðàíæåâîé ðåâîëþöèè íå óäàëîñü äîñòè÷ü êà÷åñòâåííîãî ïðîðûâà? Âî-ïåðâûõ, ê ñîæàëåíèþ, áûëà íåîïðåäåëåííàÿ ñèòóàöèÿ â Óêðàèíå. Âî-âòîðûõ, áûëî ñîïðîòèâëåíèå Ãåðìàíèè è Ôðàíöèè. Â îñíîâíîì Ãåðìàíèè. Ìîåìó áðàòó óäàâàëîñü íà ðàçíûõ âñòðå÷àõ ñîçäàâàòü êîàëèöèè è âûíóæäàòü ãîñïîæó Ìåðêåëü ê óñòóïêàì, â ÷àñòíîñòè, â Áóõàðåñòå â àïðåëå 2008 ãîäà. Åñëè áû â Óêðàèíå áûëà áîëåå ÿñíàÿ ñèòóàöèÿ è Þùåíêî ñ Òèìîøåíêî ýôôåêòèâíî ñîòðóäíè÷àëè ìåæäó ñîáîé, íåñìîòðÿ íà ëè÷íóþ íåïðèÿçíü, áûëî áû ëåã÷å. Ìû íå ìîæåì äî êîíöà ïîíÿòü, ïî÷åìó òàê íå ïðîèçîøëî. Åâðîàòëàíòè÷åñêàÿ èíòåãðàöèÿ â Ïîëüøå îáúåäèíèëà ëþäåé, êîòîðûå â äåéñòâèòåëüíîñòè î÷åíü íå ëþáÿò äðóã äðóãà. Ýòà òåìà òàêæå èñïîëüçîâàëàñü â êà÷åñòâå àðãóìåíòà ïðîòèâ Óêðàèíû, à êîãäà ãëàâîé ïðàâèòåëüñòâà ñòàë ßíóêîâè÷, òî äåëî âîîáùå ñòàëî íåÿñíûì, ïîòîìó ÷òî, ñ îäíîé ñòîðîíû, áûë ñëàáûé Þùåíêî, à ñ äðóãîé – ßíóêîâè÷, êîòîðûé îñîáî íå ïðèíèìàë ó÷àñòèÿ â ïðîäâèæåíèè íà çàïàä. Îí íå î÷åíü õîòåë âõîäèòü â íàøè ïðîåêòû, â ÷àñòíîñòè, â ïðåäëàãàåìûé ìîèì áðàòîì ýíåðãåòè÷åñêèé ïàêåò. ×åñòíî ãîâîðÿ, íàøè ðàçãîâîðû – íåñìîòðÿ íà çíà÷èòåëüíîå èõ êîëè÷åñòâî – áûëè ìàëîïðîäóêòèâíûìè, õîòÿ îí íå ãîâîðèë ïðÿìî “íåò”... Ìû ðàññ÷èòûâàëè, ÷òî ýòî âðåìåííàÿ ñèòóàöèÿ. Ãîñïîæà Òèìîøåíêî â ðàçãîâîðàõ ñî ìíîé â Êèåâå î÷åðòèëà ïîëèòè÷åñêèé ïëàí, êîòîðûé, – íóæíî ïðèçíàòü – â çíà÷èòåëüíîé ìåðå ðåàëèçîâàëà. ×òî âû èìååòå â âèäó? Îíà ãîâîðèëà, ÷òî äîáüåòñÿ îòñòàâêè ïðàâèòåëüñòâà ßíóêîâè÷à, ñòàíåò ïðåìüåðîì, à ïîçæå ïðåçèäåíòîì. Ïîñëåäíèé ýòàï åé íå óäàëñÿ. ÍÛÍÅØÍßß ÂËÀÑÒÜ Â ÏÎËÜØÅ ÄÅËÀÅÒ ÑÒÀÂÊÓ ÍÀ ÌÎÑÊÂÓ, ÂÛÑÒÀÂËßß ÑÅÁß ÍÀ ÏÎÑÌÅØÈÙÅ Íà äíÿõ ñîâåòíèê ïðåçèäåíòà Ïîëüøè Áðîíèñëàâà Êîìîðîâñêîãî Ðîìàí Êóæíÿð ñêàçàë, ÷òî ïîëüñêàÿ ïðîóêðàèíñêàÿ è àíòèðîññèéñêàÿ ïîëèòèêà ïîñëåäíèõ ëåò âðåäèëà Ïîëüøå è Óêðàèíå. Ñâèäåòåëüñòâîì ýòîãî, ïî åãî ìíåíèþ, ÿâëÿåòñÿ ðåàëèçàöèÿ Nord Stream âìåñòî âòîðîé íèòè ßìàëüñêîãî ãàçîïðîâîäà ÷åðåç ïîëüñêóþ òåððèòîðèþ... Ýòî àáñîëþòíàÿ ãëóïîñòü. Ðîññèÿíå èìåëè òàêîé ïëàí î÷åíü äàâíî è íå õîòåëè î÷åðåäíîãî òðóáîïðîâîäà ÷åðåç Ïîëüøó. Ýòî ñóãóáî ñòðàòåãè÷åñêèé ïðîåêò, öåëüþ êîòîðîãî áûëî îáîéòè òðàäèöèîííûå ãîñóäàðñòâà-òðàíçèòåðû, êîòîðûå ìîãóò ñîçäàâàòü èì îïðåäåëåííûå ïðîáëåìû. Ýòî âïîëíå ïîíÿòíî, ïîýòîìó âûâîäû ýòîãî ãîñïîäèíà àáñîëþòíî áåçîñíîâàòåëüíû. Ìû âåëè ïîëèòèêó, êîòîðàÿ óæå ñåãîäíÿ äîêàçûâàåò ðåçóëüòàòèâíîñòü. Íàïðèìåð, Ðóìûíèÿ ÷àñòè÷íî ïåðåíÿëà íàøó ðîëü è èìååò ñåãîäíÿ ãàçîïðîâîä äëÿ ïîñòàâîê LNG ÷åðåç Ãðóçèþ. Ýòî áûëî ñëîæíî, íî âîçìîæíî. Ìû îáñóæäàëè ýòîò ïðîåêò ñ àìåðèêàíöàìè, êîòîðûå ãîâîðèëè, ÷òî ïîääåðæèâàþò ïðîåêò, åñëè ýòî áóäåò ýêîíîìè÷åñêè âûãîäíûì, íî ýòî áûëî áû âûãîäíûì! Ïðîáëåìû áûëè ëèøü â òîì, ÷òî â Óêðàèíå ïðàâèòåëüñòâî âîçãëàâëÿë ßíóêîâè÷, è â öåëîì áûëà íåñòàáèëüíàÿ ñèòóàöèÿ. Âîîáùå Óêðàèíå íåîáõîäèìà ñòàáèëèçàöèÿ õîòÿ áû íà íåñêîëüêî ëåò íà áàçå ñèë, êîòîðûå õîòÿò ïåðåìåí, ÷òî äàëî áû âîçìîæíîñòü ðåàëèçîâàòü íåñêîëüêî êðóïíûõ ïðîåêòîâ. Ïðè òàêèõ óñëîâèÿõ ìîæíî ñðàâíèòåëüíî áûñòðî äâèãàòüñÿ âïåðåä. Êîíå÷íî, ïðîäëåíèå ñðîêà ïðåáûâàíèÿ ×åðíîìîðñêîãî ôëîòà Ðîññèè â Êðûìó îòêëàäûâàåò äåëî âñòóïëåíèÿ Óêðàèíû â ÍÀÒÎ, íî, ñ äðóãîé ñòîðîíû, ýòî óñëîâèå âñåãäà ìîæíî äåíîíñèðîâàòü. Åñòü åùå âîïðîñ ñîáñòâåííîñòè ãàçîïðîâîäîâ... Ñèòóàöèÿ – áåç ñîìíåíèÿ – óõóäøèëèñü. Íî íóæíî ïîìíèòü, ÷òî ìåæäóíàðîäíàÿ ïîëèòèêà, â êîíå÷íîì èòîãå, êàê è ïîëèòèêà â öåëîì, äèíàìè÷åñêèé ïðîöåññ, è âñå åùå ìîæåò èçìåíèòüñÿ. Ïîòîìó áîëòîâíÿ î òîì, ÷òî êàêàÿ-òî ïîëèòèêà ïîòåðïåëà ïîðàæåíèå, íå èìååò ïîä ñîáîé îñíîâàíèé, âåäü çà ãîä-äâà èëè, òåì áîëåå, çà äåñÿòèëåòèå, òî, ÷òî ñåé÷àñ êàæåòñÿ ïîðàæåíèåì, ìîæåò ïðèíåñòè çíà÷èòåëüíóþ ïîëüçó. Ïåðâûå øàãè ñäåëàíû – õîòÿ áû íà óðîâíå ïîäñîçíàíèÿ. Êîãäà-íèáóäü ìû îòîáüåìñÿ. Ïîêà áîëåå ñëîæíûé ïåðèîä, íî âñå çàâèñèò îò íàñ... Áîëüøîé ïîòåðåé ñòàëà ñìåðòü ìîåãî áðàòà, êîòîðûé çíàë âñåõ ýòèõ ëþäåé, – âïëîòü äî Òóðêìåíèñòàíà – è ìîã ñ íèìè ðàçãîâàðèâàòü. Íèêîãî åãî íå çàìåíèò. Äàæå åñëè áû ÿ âûèãðàë ïðåçèäåíòñêèå âûáîðû (â èþëå 2010 ãîäà), ïðèøëîñü áû ñòðîèòü ýòè êîíòàêòû ñ íà÷àëà. Ïðàâÿùàÿ „Ãðàæäàíñêàÿ ïëàòôîðìà” íèêîãäà íå ñêðûâàëà, ÷òî ñ÷èòàåò îäíîé èç ãëàâíûõ çàäà÷ óëó÷øèòü îòíîøåíèÿ ñ Ðîññèåé. Êàê âû äóìàåòå, óëó÷øåíèå ïîëüñêî-ðîññèéñêîãî ñîòðóäíè÷åñòâà áóäåò ïðîèñõîäèòü çà ñ÷åò ñîòðóäíè÷åñòâà ñ Óêðàèíîé? Íå òîëüêî äóìàþ, íî óáåæäåí, ÷òî òàê áóäåò. Â êîíå÷íîì èòîãå, ýòî äîêàçûâàåò îäíà èç ñòàòåé ìèíèñòðà èíîñòðàííûõ äåë Ïîëüøè Ðàäîñëàâà Ñèêîðñêîãî. Íàøó ïîçèöèþ ïî ñîòðóäíè÷åñòâó ñ Ðîññèåé ìîæíî îïèñàòü òî÷íî òàêèìè ñëîâàìè, êàê âûðàçèëñÿ îäèí èç ñîâåòíèêîâ ïðåçèäåíòà Ôðàíöèè Íèêîëÿ Ñàðêîçè â îáíàðîäîâàííûõ íà äíÿõ Wikileaks äèïëîìàòè÷åñêèõ äåïåøàõ, à èìåííî, ÷òî Ðîññèÿ â ýòîì ïîêîëåíèè íå âîñïðèìåò Ïîëüøó êàê ñóâåðåííîãî ïàðòíåðà äëÿ ñîòðóäíè÷åñòâà. Íóæíî ñòàðàòüñÿ ðàçâèâàòü äîáðûå îòíîøåíèÿ, íî ðåàëüíàÿ ñôåðà íàøåé äåÿòåëüíîñòè – ýòî ðàçâèòèå ñîòðóäíè÷åñòâà ñ Óêðàèíîé, áàëêàíñêèìè ãîñóäàðñòâàìè, à ãäå âîçìîæíî, è ñ Áåëàðóñüþ, Ìîëäîâîé è äàëüøå íà Êàâêàç, â ÷àñòíîñòè ñ Ãðóçèåé, Àçåðáàéäæàíîì, âïëîòü äî Êàçàõñòàíà è äàæå Òóðêìåíèè. Äëÿ ðîññèÿí, êàê ãîâîðèë òîò æå ñîâåòíèê Ñàðêîçè, äîáðûå ñîñåäè ëèøü òå, êîòîðûå èõ àáñîëþòíî ñëóøàþòñÿ. Ìû íå õîòåëè ñëóøàòüñÿ. Íàì ïîëíîñòüþ õâàòàëî âðåìÿ îò âðåìåíè ïðîòîêîëüíûõ âñòðå÷ ìèíèñòðîâ èíîñòðàííûõ äåë, à äëÿ òåêóùèõ äåë – âñòðå÷ çàìåñòèòåëåé ìèíèñòðîâ. Ëàòâèÿ âîîáùå 18 ëåò íå èìåëà îïðåäåëåííûõ ãðàíèö: êàê-òî ýòî ïåðåæèëà è î÷åíü õîðîøî ðàçâèâàëàñü. Ðîññèÿíå çíàëè, è ýòî èõ î÷åíü ðàçäðàæàëî, ÷òî îíè íå ìîãóò äåðæàòü íàñ íà êðþ÷êå. Íûíåøíÿÿ ãðóïïà ïðè âëàñòè â Ïîëüøå, ññûëàÿñü íà òðóäíîñòè ñ Óêðàèíîé, ïîëíî èçìåíèëà ïîëèòèêó è ðåøèëà ñäåëàòü ñòàâêó íà Ìîñêâó. Èíòåðåñíî, ÷òî íà äåëå îíè íè÷åãî íå äîñòèãëè, êðîìå òîãî, ÷òî âûñòàâëÿþò ñåáÿ íà ïîñìåøèùå. Â öåëîì ïðîèñõîäÿò íåâåðîÿòíûå âåùè, êîòîðûå, âèäèìî, êîãäà-òî áóäóò îïèñàíû â ó÷åáíèêàõ ïî äèïëîìàòèè, êîãäà Êàòûíñêîå äåëî ñòàëî êîçûðåì äëÿ ðîññèÿí, à íå ïîëÿêîâ. Ðîññèÿíå âðåìÿ îò âðåìåíè âûäàþò êàêèå-òî çàÿâëåíèÿ, à òóò ðàäóþòñÿ, ïðîñòèòå çà âûðàæåíèå, êàê äóðà÷îê äûðêå îò áóáëèêà. Ìû îòâåðãàëè ýòó ïîëèòèêó, ñ÷èòàÿ, ÷òî ïðè íûíåøíåì ïîêîëåíèè íè÷åãî íå óäàñòñÿ ñäåëàòü. Íóæíî ïîäîæäàòü ëåò 20-30, ïîêà ïðèäåò íîâîå ïîêîëåíèå ðîññèÿí, êîòîðîå ïîéìåò, ÷òî Ïîëüøà íåçàâèñèìîå ãîñóäàðñòâî, è ñ íåé íóæíî ñ÷èòàòüñÿ. À ïîëêîâíèêè ÊÃÁ òî÷íî íå âîçüìóò ýòîãî â òîëê. Âåðèòå ëè, ÷òî ðîññèÿíå îòêðîþò äîñòóï ê êàòûíñêèì àðõèâàì? Îòêðîþò èëè íå îòêðîþò?.. Ñêîðåå âñåãî íåò, íî äàæå åñëè áû ýòî ñäåëàëè, òî ÷òî ýòî äàñò? Ìû è òàê çíàåì, êòî çà ýòî îòâåòñòâåíåí. Ìîæåì óçíàòü äåòàëè. Ãëàâíîå, íåëüçÿ âåñòè ïîëèòèêó, êîãäà ðîññèÿíå èñïîëüçóþò Êàòûíü êàê êîçûðü. Îíè „ïðîäàþò” èíôîðìàöèþ â ýòîì äåëå. ÌÈÐÓ ÍÓÆÅÍ ÍÎÂÛÉ ÐÅÉÃÀÍ, ÊÎÒÎÐÛÉ ÁÛ ÂÇßË ÐÎÑÑÈÞ ÇÀ ÃÎÐËÎ Âû óïîìÿíóëè, ÷òî ðîññèÿíå ìåíòàëüíî íå ãîòîâû âîñïðèíèìàòü Ïîëüøó êàê ðàâíîïðàâíîãî ïàðòíåðà. Èçâåñòíî, ÷òî òðàäèöèîííî îíè àêòèâíî ñîòðóäíè÷àþò ñ Ãåðìàíèåé... Îíè äàæå ãîâîðÿò – “Ãåðìàíèÿ è Åâðîïåéñêèé ñîþç”, êàê áóäòî íåìöû íå âõîäÿò â åâðîïåéñêîå îáúåäèíåíèå. Ýòî ïîñòîÿííàÿ ðîññèéñêàÿ ïîëèòèêà... Â Åâðîñîþçå íèêòî íå õî÷åò ïëàòèòü, à íåìöû ïðîäîëæàþò ýòî äåëàòü, è â ýòîì èõ ñèëà. Âåäü îíè î÷åíü íå ñèëüíû â âîåííîì ñìûñëå, íå âõîäÿò â Ñîâåò Áåçîïàñíîñòè ÎÎÍ, íå ìîãóò äîñòîéíî êîíêóðèðîâàòü â ñôåðå êóëüòóðû ñ Àíãëèåé è Ôðàíöèåé, íå èìåþò òàêîãî çíà÷èòåëüíîãî êàïèòàëà, íî ó íèõ ìîùíàÿ ïðîìûøëåííîñòü. Ðîññèÿíå ýòî çàìå÷àþò è âåäóò ïåðåãîâîðû, ãëàâíûì îáðàçîì, ñ íåìöàìè, êîòîðûå ñåé÷àñ äîìèíèðóþò â Åâðîñîþçå. Õîòÿ ñòîèò çàìåòèòü, ÷òî èõ ýêîíîìè÷åñêàÿ ìîùü â ïîñëåäíåå âðåìÿ òîæå ñíèæàåòñÿ. Ñòîèò òàêæå îáðàòèòü âíèìàíèå, ÷òî Ãåðìàíèÿ âñåãäà áûëà ïðåäìåòîì àêòèâíîñòè ðîññèÿí åùå âî âðåìåíà Ñîâåòñêîãî Ñîþçà. Íè îäíî äðóãîå ãîñóäàðñòâî â Åâðîñîþçå íå áûëî ïðåäìåòîì òàêîé àêòèâíîñòè. ×òî, âû ñ÷èòàåòå, è êîãäà ìîæåò èçìåíèòü ýòó ñèòóàöèþ? Èçìåíåíèå ìîæåò áûòü âûçâàíî êðèçèñîì Åâðîïåéñêîãî Ñîþçà, ãëàâíûì îáðàçîì, çîíû åâðî. Êðîìå òîãî, îñòàåòñÿ øàíñ íà èíóþ ïîëèòèêó ÑØÀ, êîòîðûå èìåþò áîëüøóþ ñòðàòåãè÷åñêóþ ñâîáîäó, ïîñêîëüêó íèêòî íå èìååò òàêîé ñèëû, êàê îíè. Ñåé÷àñ îíè áîëüøå çàíÿòû ðåøåíèÿì âíóòðåííèõ äåë è ïîêà åùå äî êîíöà íå èçâåñòíî, êàê áóäåò ðàçâèâàòüñÿ ñèòóàöèÿ â ñàìîé Àìåðèêå. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, íóæíî ïîìíèòü î Êèòàå, êîòîðûé î÷åíü äèíàìè÷íî ðàçâèâàåòñÿ è êîòîðûé áûñòðî ìîæåò ñòàòü ïðîáëåìîé íîìåð îäèí äëÿ ðîññèÿí. Òåìï ðîñòà êèòàéñêîé ýêîíîìèêè ïðèâîäèò ê ïî÷òè åå óòðîåíèþ çà äåñÿòèëåòèå. Ýòî òàêæå áóäåò èìåòü âëèÿíèå íà ðàñêëàä âîåííûõ ñèë. Ìîæåò ëè „êèòàéñêèé ôàêòîð” ñêëîíèòü Ðîññèþ èíòåãðèðîâàòüñÿ ñ Åâðîñîþçîì? ÅÑ – ýòî äðóãîå äåëî. Ðîññèÿíàì, ÷òîáû íå ïîïàñòü â äåéñòâèòåëüíî ñëîæíóþ ñèòóàöèþ, íåîáõîäèìî ìîäåðíèçèðîâàòüñÿ. ×òîáû ïðîâåñòè ìîäåðíèçàöèþ, íóæíî èçìåíèòü îáùåñòâåííóþ ñèñòåìó. Ïðîøó ïîìíèòü, ÷òî ó íèõ àíàõðîíè÷åñêàÿ ïîñòêîììóíèñòè÷åñêàÿ ñèñòåìà, êîòîðàÿ ïî áîëüøîìó ñ÷åòó â ðàçíîé ìåðå ïðèñóòñòâóåò âî âñåõ áûâøèõ êîììóíèñòè÷åñêèõ ãîñóäàðñòâàõ: îò ëåãêîé ôîðìû â Ïîëüøå è ×åõèè äî îñòðîé â Áîëãàðèè. ×òîáû äåéñòâèòåëüíî èçìåíèòü óïðàâëÿåìóþ êàãåáèñòàìè è îëèãàðõàìè Ðîññèþ, íóæíî óäàðèòü ïî òåì, êòî òàì ñàìûé ñèëüíûé. Ýòî äåéñòâèòåëüíî î÷åíü òÿæåëî. Ýòî áûëà áû ðåâîëþöèÿ, íî ðîññèÿíå íå äåìîíñòðèðóþò òàêèõ òåíäåíöèé... Òàê êàê, ïî âàøåìó, áóäåò ðàçâèâàòüñÿ ñèòóàöèÿ? Ïîòîìó ÷òî ñåé÷àñ âûãëÿäèò òàê, ÷òî Ïóòèí â 2012 ãîäó íà áåëîì êîíå âåðíåòñÿ â êðåñëî ïðåçèäåíòà è ïîëó÷èò øàíñ ðóêîâîäèòü Ðîññèåé åùå äâà ïðåçèäåíòñêèõ ñðîêà – âïëîòü äî 2024 ãîäà. Êàê äóìàåòå, Ðîññèÿ ñòàíåò öåíòðîì Åäèíîãî ýêîíîìè÷åñêîãî ïðîñòðàíñòâà â êîòîðûé, êðîìå Áåëàðóñè è Êàçàõñòàíà, âòÿíóò Óêðàèíó è äðóãèå ãîñóäàðñòâà áûâøåãî ÑÑÑÐ èëè âñå-òàêè ìû áóäåì èíòåãðèðîâàòüñÿ ñ çàïàäíûì ìèðîì? Ìíå êàæåòñÿ, ýòó ñèñòåìó îæèäàåò êðèçèñ, âûçâàííûé êàê âíåøíèìè, – ïðåæäå âñåãî èç-çà Êèòàÿ è âîçìîæíûõ ïåðåìåí â Åâðîïå – òàê è âíóòðåííèìè ôàêòîðàìè, ãëàâíûì îáðàçîì èç-çà íåýôôåêòèâíîé ýêîíîìèêè. Ñòîèò ïîìíèòü, ÷òî ýòà ñèñòåìà áàçèðóåòñÿ íà ìîäåëè ñòðàí òðåòüåãî ìèðà, æèâóùèõ çà ñ÷åò ïðîäàæè ñûðüÿ. Ðåçêîå óâåëè÷åíèå äîáû÷è ñëàíöåâîãî ãàçà, íàïðèìåð, îáâàëèò öåíû íà ìèðîâîì ðûíêå è èçìåíèò ãåîñòðàòåãè÷åñêóþ ñèòóàöèþ. Â ìèðå îáñóæäàþò, íå ïîÿâèòñÿ ëè êòî-òî ïîäîáíûé Ðîíàëüäó Ðåéãàíó (ïðåçèäåíò ÑØÀ â 1981–1989 ãîäàõ. – Àâò.), êòî áû ìàõíóë ðóêîé íà çàïóãèâàíèå âîéíîé ñî ñòîðîíû ðîññèÿí, ñõâàòèë èõ çà ãîðëî, è ÷åðåç íåñêîëüêî ëåò îêàçàëîñü, ÷òî îíè íà÷èíàþò çàäûõàòüñÿ. Ïàðó ëåò îñòðîé ðèòîðèêè è òâåðäîé ïîëèòèêè ÑØÀ – íåñìîòðÿ íà âîçìîæíûå ïðîòåñòû è ïàíèêó â Åâðîïå – è Ðîññèÿ íà÷àëà áû ìåíÿòüñÿ. Ñåé÷àñ òðóäíî ñêàçàòü, êàêîé àìåðèêàíñêèé äåÿòåëü ìîã áû âåñòè òàêóþ ïîëèòèêó. Åñòü òàêæå äðóãèå äåëà, â ÷àñòíîñòè âîéíà â Àôãàíèñòàíå. Åå âåäóò àìåðèêàíöû è ÍÀÒÎ, íî ïî áîëüøîìó ñ÷åòó îíè òàêæå îáåðåãàþò Ðîññèþ. Åñëè áû òàì íå áûëî âîéñê Àëüÿíñà, òî ðîññèÿíå èìåëè áû ïðîáëåìó – è íåìàëóþ. Ïðè íûíåøíåé ñèñòåìå, óâåðåí, ó íèõ íå íå õâàòèëî áû ñèë êîíñîëèäèðîâàòüñÿ äëÿ ðåàëüíîãî ðåøåíèÿ ýòèõ ïðîáëåì. À íà ãîëîâå îíè åùå èìåþò Êèòàé. Åñëè îòáðîñèòü ýìîöèè, òî ó ðîññèÿí â íûíåøíèõ óñëîâèÿõ îäèí ðàöèîíàëüíûé âûõîä – èçìåíèòüñÿ è âîéòè â ìèð çàïàäíîé öèâèëèçàöèè ê êà÷åñòâå âàæíîãî ïàðòíåðà, êîòîðûé ïðèçíàåò íåçàâèñèìîñòü äðóãèõ ïîñòêîììóíèñòè÷åñêèõ ãîñóäàðñòâ. Ïîêà, îäíàêî, îíè íå ìîãóò èçìåíèòü ìåíòàëüíîñòü è ñîîòâåòñòâóþùóþ ñèñòåìó èíòåðåñîâ. ÁÓÄÜ ÌÛ Ó ÂËÀÑÒÈ, ÑÅÂÅÐÍÎÃÎ ÏÎÒÎÊÀ ÍÅ ÁÛËÎ ÁÛ Èçâåñòíî, ÷òî ãëàâíîå îðóæèå ðîññèÿí – ýíåðãîíîñèòåëè. Ïî÷åìó Ïîëüøå, êîòîðàÿ âñòóïèëà â Åâðîñîþç è ÍÀÒÎ, çà áîëåå ÷åì 20 ëåò íå óäàëîñü îñâîáîäèòüñÿ îò ýíåðãåòè÷åñêîé çàâèñèìîñòè îò ÐÔ? Âåäü áûëè ïðîåêòû îáúåäèíåíèÿ ïîëüñêèõ ãàçîïðîâîäîâ ñ ñèñòåìàìè ãîñóäàðñòâ Çàïàäíîé Åâðîïû. Áûë ïðîåêò Îäåññà – Áðîäû - Ïëîöê... Íå ñòîèò ñåáÿ îáìàíûâàòü, à ÷åñòíî ïðèçíàòü, ÷òî ðîññèÿíå òîæå â Ïîëüøå èìåþò ñâîè „àêòèâû”. Î÷åâèäíûì èíòåðåñîì ïîëÿêîâ áûëî ïîñòðîèòü ãàçîïðîâîä â Íîðâåãèþ è ñîçäàòü ãàçîïîðò äëÿ ïîñòàâîê LNG. Ñ ïðîåêòîì Îäåññà – Áðîäû – Ïëîöê áûëî íåìíîãî ñëîæíåå, ïîòîìó ÷òî íå òîëüêî ìû ïðèíèìàëè ðåøåíèå... Ñåé÷àñ, îäíàêî, ó íàñ ïðåçèäåíò, êîòîðûé íàçûâàåò íåâàæíîé äîáû÷ó ñëàíöåâîãî ãàçà â Ïîëüøå. ß, êîíå÷íî, íå çíàþ, íàñêîëüêî ýòî ðåàëüíî è ýêîíîìè÷åñêè âûãîäíî, íî ïðåäâàðèòåëüíûå ðàñ÷åòû ãîâîðÿò, ÷òî åãî çàïàñû â Ïîëüøå äîñòèãàþò 3 ìèëëèàðäîâ êóáîìåòðîâ, à ýòî õâàòèò äëÿ Ïîëüøè íà 200 ëåò. Ìû ìîãëè áû ïîñòàâëÿòü ãàç ñîñåäíèì ãîñóäàðñòâàì, â òîì ÷èñëå è Óêðàèíå èëè Áåëàðóñè. Ðå÷ü íå èäåò, êîíå÷íî, î òîì, ÷òîáû îíè íå ïîêóïàëè ðîññèéñêèé ãàç, à î áîëüøåé áåçîïàñíîñòè. Ãëàâà ïîëüñêîãî ïðàâèòåëüñòâà â 2001–2004 ãîäàõ Ëåøåê Ìèëëåð ñîðâàë äîñòèãíóòûå ïðåäûäóùèì ïðåìüåðîì Åæè Áóçåêîì (ñ 1997 ïî 2001 ãîä) äîãîâîðåííîñòè ñ íîðâåæöàìè. Ïðàâèòåëüñòâî Òóñêà ðåøèëî ñòðîèòü ãàçîïîðò íà ñðåäñòâà Åâðîïåéñêîãî Ñîþçà, ÷òî âëå÷åò îïðåäåëåííûå ýêîëîãè÷åñêèå îãðàíè÷åíèÿ, è ïîðó÷èë ýòî äåëî êîìïàíèè, íå èìåþùåé ñîáñòâåííûõ äåíåã. Ìû õîòåëè, ÷òîáû ãàçîïîðò ñòðîèëà PGNIG, êîòîðàÿ ëåãêî ìîãëà ôèíàíñèðîâàòü åãî ñòðîèòåëüñòâî è, êðîìå òîãî, ìû áû íå èìåëè íèêàêèõ ýêîëîãè÷åñêèõ îãðàíè÷åíèé. Íåõâàòêó äèâåðñèôèêàöèè ïîñòàâîê ýíåðãîíîñèòåëåé íåëüçÿ ðàöèîíàëüíî îáúÿñíèòü íè÷åì èíûì, êàê ÷ðåçâû÷àéíî ñèëüíûì ðîññèéñêèì ëîááè â Ïîëüøå. Ýòî èì âûãîäíî. Íî, ê ñîæàëåíèþ, íå äëÿ Ïîëüøè. Ãàçîâûé òðåéäåð „ÐîñÓêðÝíåðãî” ïðèøåë íà ïîëüñêèé ðûíîê â êîíöå 2006 ãîäà, êàê ðàç êîãäà âû áûëè ãëàâîé ïîëüñêîãî ïðàâèòåëüñòâà. Ìîæåòå ëè ðàññêàçàòü, êàê ýòî ïðîèñõîäèëî? Ìû îêàçàëèñü â âûíóæäåííîé ñèòóàöèè. Ñ îäíîé ñòîðîíû, ðîññèÿíå ïîäíÿëè òåìó ïðèñóòñòâèÿ â êàïèòàëå Europolgaz – êîìïàíèè Àëåêñàíäðà Ãóäçîâàòîãî. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, â óñëîâèÿõ ñèëüíîãî íàæèìà ìåäèà íà íàñ, ìû íå ìîãëè ñåáå ïîçâîëèòü ïåðåáîåâ ñ ïîñòàâêàìè ãàçà çèìîé. Ìû çíàëè î íåâûãîäíîñòè ýòîãî êîíòðàêòà, íî ïîäïèñàëè åãî íà êîðîòêîå âðåìÿ, äî êîíöà 2008 ãîäà... Êàê ýòî áûëî: ïðèøëè ìåíåäæåðû Ãàçïðîìà è ñêàçàëè, ó êàêîé êîìïàíèè ïîêóïàòü ãàç? Òàê ïðÿìî è ïðèìèòèâíî ýòè äåëà íå ðåøàëèñü. Ñàì ýòèì íå çàíèìàëñÿ, ëó÷øå çíàåò òîãäàøíèé ìèíèñòð ýêîíîìèêè Ïåòð Âîçíÿê. Çíàþ, ÷òî íà÷àëèñü êàêèå-òî äâèæåíèÿ â íàáëþäàòåëüíûõ ñîâåòàõ êîìïàíèé, íà÷àëèñü áëîêèðîâàíèÿ... Èç-çà âîçìîæíûõ ïðîáëåì ñ ïîñòàâêàìè ãàçà çèìîé è ó÷èòûâàÿ íàø ïëàí ïîëíîñòüþ èçìåíèòü ñèòóàöèþ ñ ïîñòàâêàìè ýíåðãîíîñèòåëåé, ìû ðåøèëè, ÷òî íà äâà ãîäà ìîæíî ñîãëàñèòüñÿ äîïëà÷èâàòü. Òåì áîëåå ÷òî òîãäà Ïîëüøà áûëà â î÷åíü õîðîøåé ôèíàíñîâîé ñèòóàöèè. Ýòî áûëè åäèíñòâåííûå äâà ãîäà çà ïîñëåäíèõ äâàäöàòü, êîãäà ìû â äåéñòâèòåëüíîñòè èìåëè î÷åíü ìíîãî äåíåã – êàê â ãîñóäàðñòâåííîì, òàê è â ìåñòíûõ áþäæåòàõ, è â ãîñóäàðñòâåííûõ ôèðìàõ. Â ýòîì ïëàíå ñèòóàöèÿ áûëà î÷åíü õîðîøåé, à ìû õîòåëè äîãîâîðèòüñÿ ñ íîðâåæöàìè… ïëàíèðîâàëè ïîñòðîèòü ãàçîïîðò. Â òî æå âðåìÿ óñïåøíî áëîêèðîâàëè ïðîåêò Nord Sream, èñïîëüçóÿ ýêîëîãè÷åñêèå îïàñåíèÿ. Êîãäà øâåäû óáåäèëèñü â ñåðüåçíîñòè íàøèõ íàìåðåíèé, òî âîøëè ñ íàìè â êîàëèöèþ. Çà øâåäàìè ê íàì ïðèñîåäèíèëèñü ïðèáàëòèéñêèå ãîñóäàðñòâà, áûëè íàäåæäû íà Ôèíëÿíäèþ. Åñëè áû ìû áûëè ó âëàñòè, òî ìîãó âàñ çàâåðèòü, äî ñèõ ïîð íå áûëî áû ïðîëîæåíî íè îäíîãî êèëîìåòðà Ñåâåðíîãî ãàçîïðîâîäà. Ðåàëèçàöèþ ïðîåêòà ìîæíî áûëî î÷åíü ñèëüíî çàòÿãèâàòü èëè äàæå âîîáùå ñäåëàòü íåâîçìîæíîé. Äåéñòâèòåëüíî, ïî÷òè äâà ãîäà ïîëüñêî-ðîññèéñêèõ ãàçîâûõ ïåðåãîâîðîâ äîêàçûâàþò, ÷òî Ïîëüøà ïðèïåðòà ê ñòåíå è äåéñòâèòåëüíî íè÷åãî íå ìîæåò ñäåëàòü... Íàø ïëàí îáîðîíû áûë ïðîñòûì è ïðåäóñìàòðèâàë, êðîìå ãàçîïðîâîäà â Íîðâåãèþ, ñòðîèòåëüñòâî ãàçîïîðòà, ñîçäàíèÿ äîïîëíèòåëüíûõ ãàçîâûõ õðàíèëèù. Â ñëó÷àå åãî ðåàëèçàöèè ðîññèÿíå íå ìîãëè áû íàì íè÷åãî ñäåëàòü. Ýòî, êîíå÷íî, íå çíà÷èò, ÷òî ìû áû îòêàçàëèñü îò ïîêóïêè ðîññèéñêîãî ãàçà. Â òî æå âðåìÿ, åñëè áû îíè îòêàçàëèñü ïðîäàâàòü, òî ìû èìåëè áû àëüòåðíàòèâíûé èñòî÷íèê ïîñòàâîê. Çà 3-4 ãîäà ýòî ìîæíî áûëî ñäåëàòü. Íî ýòî äåëî çàäåðæàëè, à îò÷åãî òàê ïðîèçîøëî íóæíî ñïðàøèâàòü ó ãîñïîäèíà Òóñêà. Èñòî÷íèê: unian.net </div></td></tr><tr><td clspan="2">Ýòà ñòàòüÿ âçÿòà ñ ñàéòà: <a href="http://KR26.info">KR26.info</a> Àäðåñ ýòîé ñòàòüè: <a href="http://kr26.info/modules/news/article.php?storyid=19742">http://kr26.info/modules/news/article.php?storyid=19742</a></td></tr></table>