(Елена Коновалова, "Вечерний Красноярск", 13.02.2008)
По итогам прошлого года первый заместитель губернатора Красноярского края Александр Новак стал победителем Всероссийского конкурса "Менеджер года". Победа знаменательна еще и тем, что среди госслужащих этот конкурс проводился впервые. Прежде организаторы конкурса выявляли наиболее успешных и перспективных руководителей только в сфере бизнеса.
- Чем вызван столь повышенный интерес к государственным управленцам, Александр Валентинович?
- Полагаю, реалиями времени. (Улыбается.) Проблема весьма актуальная - квалификация государственных служащих зачастую не соответствует требованиям современности. Прежде в этой сфере, например, было не обязательно обладать глубокими экономическими знаниями. Но сейчас, когда мы выбрались из хаоса 90-х и стали более динамично развиваться субъекты Федерации, вся страна, без знания экономики во власти делать нечего. Недавно я даже делал доклад на эту тему - в МГУ на форуме по развитию экономики. Один из его круглых столов как раз был посвящен экономическому образованию государственных служащих.
Кадровый голод
- Так все-таки - для чего чиновникам нужно знать экономику?
- В первую очередь - чтобы уметь грамотно распоряжаться деньгами! Заметьте - их, денег, становится больше. Есть Стабилизационный фонд, используются возможности Инвестиционного фонда, и у нас в крае значительная часть средств теперь идет на развитие. Если еще лет пять назад деньги в основном тратились на текущие расходы, то сегодня мы почти 20 процентов бюджета направляем на развитие. И, полагаю, это не предел. Так вот, чтобы уметь в сегодняшних рыночных условиях эффективно расходовать эти средства, без экономических знаний госслужащим не обойтись. К тому же появляются новые формы - государственное и частное партнерство, привлечение инвестиций. Раньше такого не было. Повышается роль субъектов - и, как следствие, исполнительной власти на местах. Думаю, в связи с этим Вольное экономическое общество России (один из организаторов конкурса "Менеджер года" совместно с Международной академией менеджмента, при поддержке правительства Москвы, Совета Федерации и Государственной Думы Федерального Собрания РФ. - Е. К.) и ввело такую номинацию. Председатель жюри Юрий Михайлович Лужков на награждении особенно подчеркнул значимость подготовки госслужащих. Тем более что в этой сфере заметный дефицит кадров - проблема федерального масштаба.
- В крае кадровый голод среди управленцев ощущается?
- Не скрою - не все гладко. Возможно, еще и потому, что не научились правильно находить специалистов, несмотря на действующую систему конкурсов. Но по сравнению с тем, что было несколько лет назад, уровень возрос. Во-первых, мы сами учимся. А во-вторых, молодежь наступает на пятки. (Улыбается.) Молодые люди, которые сейчас приходят во власть, выросли в других условиях. Они более активны, и уровень их подготовки более качественный.
Молодежь рвется на госслужбу
- Насколько престижна у молодежи работа в госструктурах?
- По моим ощущениям - весьма престижна. Вы знаете, я учусь в Высшей школе государственного администрирования. Так вот, там обучаются разные люди - и градоначальники, и недавние выпускники вузов, работающие ныне в коммерческих структурах. Для чего, скажите, им эти знания? Думаю, с прицелом когда-нибудь реализовать себя на госслужбе. И потом, мне кажется, если в своей профессиональной деятельности - любой, будь то образование, здравоохранение или бизнес - активный человек сталкивается с несовершенствами законодательства, возникает естественное желание исправить положение вещей. А это прямой путь во власть, где можно самому участвовать в разработке законов или следить за механизмом их исполнения.
- Говорите как человек, сам пришедший во власть из бизнеса?
- Это, конечно, громко сказано - пришедший из бизнеса. Да, прежде я работал на коммерческом предприятии. Но был не собственником его, а одним из менеджеров. И, кстати, многолетний опыт работы в бизнесе считаю очень важным. Думаю, что любому человеку, прежде чем стремиться во власть, необходимо поработать где-то еще. И если он, например, специализируется в экономике, то на предприятии практически познакомится и с налоговым законодательством, и с бюджетным. Побегает сам, помучается с оформлением всевозможных справок и документов. (Смеется.) Чтобы в дальнейшем, став чиновником, понимал, насколько это сложно. Считаю такой подход более качественным.
Образ врага
- А кстати, Александр Валентинович, как относитесь к слову "чиновник"?
- Не понимаю тех, кто относится к нему отрицательно и предвзято. Да, слово "чиновник" действительно стало нарицательным, и многие употребляет его в негативном значении. Но, наверное, это проявление старых стереотипов - придумали врага и культивируем его образ. Почему-то, говоря о коррупции, подразумевают, прежде всего, чиновников - хотя фактически коррупция пронизывает все общество! Так не бывает, что чиновник - коррумпированный, а тот, кто дает ему взятку, - невинный ангел! Поэтому, на мой взгляд, в России необходимо повышать статус чиновников.
- Каким образом?
- Для начала - поменять к ним отношение в обществе. И как минимум - не твердить постоянно в средствах массовой информации слово "чиновник".
"Мы - служащие"
- Договорились - будем называть вас государственными служащими.
- Да, есть государственные, муниципальные служащие. Служащие - то есть люди, которые служат на благо Родины, своего региона, людей, которые здесь живут. И это действительно так, как бы, возможно, пафосно ни прозвучало подобное утверждение. На госслужбе человек работает на контрактной основе - так же, как и на коммерческом предприятии. Но при этом у него более серьезная ответственность. Потому что во многих случаях он жестко ограничен действующим законодательством. И к тому же находится под более пристальным вниманием общественности.
- Какие качества, на ваш взгляд, сегодня необходимы на госслужбе?
- Мне кажется, во всех профессиях востребованы примерно одинаковые качества - чем управленец отличается от врача или металлурга? В первую очередь нужно быть профессионалом своего дела. Инициативным, креативным. Не сидеть сложа руки, дожидаясь, пока тебе что-то прикажут, а самому активно выдвигать какие-то идеи. И, безусловно, - нужно быть честным, в любом деле. Это ключевые требования. Именно исходя из них, доверяю людям тот или иной участок работы.
- Личный контакт с человеком, опыт совместной работы для вас необходим?
- Не обязательно - иногда полагаюсь на рекомендации тех, кому доверяю. И предыдущую работу человека нужно оценивать - случайных назначений не бывает! Вверх по служебной лестнице идут именно те, кто успешно проявил себя ранее. Но, разумеется, все вакансии у нас согласно закону - на конкурсной основе, сегодня с этим жестко.
Команда
- Перефразируя историческую фразу - ушли те времена, когда кухарка могла управлять государством?
- Смотря какую задачу перед ней поставить - а вдруг это талантливая кухарка! (Улыбается.) Но, если серьезно, в нынешних условиях это, конечно, невозможно. Какой бы ни была индивидуальность, слишком многое зависит от работы целой команды, от ее слаженности, от профессиональных управленческих решений.
- К слову, вы были изначально в команде губернатора Александра Хлопонина. Какие наиболее сильные ее достижения отметили бы за время работы в крае?
- Если все перечислять, думаю, это займет слишком много времени. Но одной из самых главных заслуг Александра Геннадиевича я бы назвал сегодняшнюю политическую стабильность и консолидацию общества. Наверное, вы и сами это ощущаете, особенно в сравнении с раздраем начала 2000-х годов. Когда лебедь, щука и рак тянут воз каждый на себя, невозможно сделать что-то полезное для края и его жителей. Поэтому все успехи - и в социальном развитии, и в экономическом - на мой взгляд, лишь производные. А в их основе - то, что у исполнительной власти наладились конструктивные отношения с законодательными органами, с бизнес-сообществом, с общественностью края.
- Связана ли политическая стабилизация в регионе с общей стабилизацией в стране?
- Разумеется, изменения на федеральном уровне на жизни края тоже отразились благотворно. Но изначальный толчок к переменам был заявлен в позиции Александра Геннадиевича еще в 2002 году, как только он стал губернатором. Он сразу стал устанавливать отношения с разными политическими силами края, с финансово-промышленными кругами. Во многом это его заслуга. Тем более что, несмотря на изменения федерального законодательства, в некоторых других субъектах до сих пор продолжаются трения между исполнительной властью и законодательной, между мэром и губернатором.
В десятке
- У нас в крае их уже нет?
- Надеюсь, и не будет - пусть канут в Лету как исторический пережиток. Иначе просто невозможно работать. В 90-е годы я наблюдал в Норильске, как воевали мэр города и глава комбината, выясняли, кто из них главнее, - ничего хорошего в этом не было! Комбинат не платил налоги, город, соответственно, топтался на месте. И только когда к людям пришло понимание, что лучше решать проблемы сообща, Норильск стал развиваться как на дрожжах. Возвращаясь к достижениям команды Александра Хлопонина, хотел бы подчеркнуть, что знаковым, безусловно, стало объединение Красноярского края. Референдум, формирование общего бюджета, единого Законодательного собрания, назначение губернатора уже нового субъекта Федерации - все это исторические события. Не говоря уже о том, что при Александре Хлопонине началась вторая индустриализация края. Сегодня сюда привлекается мощный объем инвестиций - более 100 млрд рублей ежегодно! Существенно
изменилось отношение руководства страны к региону - сегодня он позиционируется в десятке ведущих субъектов РФ. Что подтверждает и наш экономический форум - вместе с Сочинским и Санкт-Петербургским он входит в тройку форумов, которые поддерживаются правительством России.
Стратегии развития
- Кстати, о приближающемся форуме. Его девиз "Управление ростом" - что под этим подразумевается? Ведь речь идет не только о росте экономики?
- Впервые в России обсуждается столь долгосрочная перспектива развития страны - думаем уже не на пять лет вперед, а на двенадцать. Первые форумы касались инвестиционных проектов только Красноярского края. Потом были форумы по развитию Сибири и Дальнего Востока, по индустриализации страны - но речь шла о неком краткосрочном периоде. А на грядущем пятом форуме будем обсуждать стратегию развития страны до 2020 года. А это и транспорт, и энергетика - все взаимосвязано.
- Перспективы захватывающие. Откуда такая глобальность?
- А вы полагаете, она не имеет под собой подоплеки? Как раз наоборот - заметная стабилизация экономики, достаточно высокие темпы экономического роста в стране плюс грядущий новый период президентства - все это дает основания говорить о реальности долгосрочного планирования.
Планирование плюс конкуренция
- Невольно возникают параллели с социалистическим планированием... Насколько уместны подобные аналогии?
- Вы знаете, я в то время еще в школе учился - в условиях прежних пятилеток поработать не довелось. Но, думаю, и прежняя система государственного планирования, и нынешняя - это во многом правильный подход. Хаос 90-х, когда резко упали объемы производства - в том числе из-за того, что все было полностью отдано на откуп рыночным отношениям. Но государство должно координировать рынок - что, собственно, сейчас и происходит. А различие в том, что сегодняшняя система планирования позволяет улучшить условия жизни конкретного человека.
- За счет чего?
- За счет конкуренции - без нее нет развития. А в прежние годы, когда все спускалось сверху, у людей, как мы помним, не было выбора. Скажем, какую обувь носить - что привезут в магазин, то и купишь! К счастью, это давно кануло в Лету.
- Однако если говорить о развитии бизнеса, значительная часть налоговых поступлений в краевой бюджет - по-прежнему от крупных предприятий...
- Я согласен, что малый и средний бизнес недостаточно развит. И не только в крае - в целом по стране. Притом что власть делает немало для его поддержки - от предоставления налоговых льгот до прямой финансовой помощи. Но это переходный период. И дело не только в отсутствии каких-то условий развития - сказывается еще и менталитет.
Учиться самостоятельности
- Хотите сказать, наши люди еще не готовы самостоятельно хозяйствовать?
- А откуда взяться массовому проявлению самостоятельности, если в России много лет не было никаких возможностей для личного хозяйствования? В других странах на протяжении веков развивался частный, семейный бизнес. Мы еще только идем к этому. И, подчеркиваю, самим предпринимателям нужно менять свою психологию. Особенно удручающее положение в сельском хозяйстве. Не хочу называть ничьих имен, но такое ощущение, что на селе у нас многие предпочитают работать от сих до сих, и ни за что особо не отвечать. В личном хозяйствовании такое отношение исключено.
Слухи сильно преувеличены
- А насколько обоснованно мнение о наступлении на местный рынок московских бизнес-структур?
- Думаю, проблема сильно преувеличена - я лично не ощущаю, что московский бизнес душит красноярский. Взять, например, строительство - иногородних строителей в крае очень мало. И в дорожной отрасли, и в строительстве жилого фонда - везде доминируют наши компании. Так что еще вопрос, кто кого душит! (Смеется.)
- Звучит оптимистично. С приоритетами бюджета ситуация столь же позитивная?
- Если учесть, что его основная направленность по-прежнему социальная, выводы можете сделать сами. Помимо четырех базовых программ - "Дом", "Дети", "Демография", "Деревня", - дополнительное внимание уделяется развитию культуры, дорогам, подготовке кадров для наших инвестиционных проектов. Главная задача - защитить тех, кто нуждается в помощи, и создать нормальные условия для тех, кто хочет работать.
- Какие инструменты для этого используются?
- Первое - среднесрочное планирование на три года. И второе - направленность вектора не просто на некое глобальное развитие края, а на развитие наших муниципальных образований. С учетом всех потребностей, необходимых для проживания человека. А это и жилищные условия, и возможность учиться, лечиться, культурный досуг, транспортная доступность - все должно быть в комплексе.
Больше - не бедная родственница
- Вы упомянули в числе приоритетов культуру. Чем вызвано внимание руководства края к отрасли, которая много лет как бедная родственница финансировалась по остаточному принципу?
- Вы сами ответили на свой вопрос - недостаточное финансирование в прежние годы. (Улыбается.) Вследствие чего материально-техническая база учреждений культуры сейчас просто в плачевном состоянии. И можно сколько угодно развивать производство, но если при этом упускается из виду духовность, культура - все становится бессмысленным. Любые социальные проблемы - все они тесно связаны с культурой. Точнее - с ее отсутствием. Например, можно упорно лечить людей от алкоголизма, но ничего не изменится. Нужно пропагандировать здоровый образ жизни, искоренять не последствия, а первопричину. Поэтому губернатор сегодня оказывает такую активную поддержку культуре.
- Но все-таки использованию отрасли в туристической сфере не очень-то уделяется внимание?
- Согласен, масштабности, наверное, пока не хватает. Хотя культурные традиции в Красноярском крае очень глубокие. Взять хотя бы недавнее празднование 160-летия Василия Ивановича Сурикова - это могло бы стать хорошим поводом для привлечения большого потока туристов... К сожалению, Сибирь слишком далека от центральной части России. И все-таки я не теряю надежды, что со временем люди будут больше путешествовать.
- Прошлым летом вы впервые побывали на этнофестивале "Саянское кольцо" - может ли подобный проект быть привлекательным для широкого круга туристов?
- Не сомневаюсь в этом. Замечательная компания, неформальная, абсолютно свободная атмосфера - идет концерт, и тут же можно просто прилечь на траву, отдохнуть... К сожалению, мне лично это не удалось, я был на фестивале в качестве официального лица, поздравлял лауреатов. Но в следующий раз непременно поеду просто отдохнуть!
Спорт - не ради имиджа
- Кстати, ваше увлечение активными видами отдыха - необходимая составляющая имиджа современного управленца? Или это просто личные предпочтения?
- Без хорошей физической разгрузки просто не выжить! Как бы ни был занят, два-три раза в неделю стараюсь выбраться в тренажерный зал и бассейн. А еще очень люблю баскетбол и горные лыжи.
- Семья разделяет ваши спортивные пристрастия?
- Да, и жена, и дочка - обе занимаются спортом. Дочь мы поставили на горные лыжи, когда ей было всего пять лет.
- А в хоккейном турнире между бизнесом и госслужащими в рамках форума примете участие, Александр Валентинович?
- В прошлом году я получил травму, поэтому сейчас пока не до турниров. Но у нас в администрации края и так немало любителей хоккея! Будет несколько команд, в одной из них обещал выйти на лед руководитель Федерального агентства по физической культуре и спорту Вячеслав Александрович Фетисов. А я на этих соревнованиях буду в числе активных болельщиков.
- Что ж, остается пожелать победы нашему краю!
|
